C114门户论坛百科APPEN| 举报 切换到宽版

亚星游戏官网

 找回密码
 注册

只需一步,快速开始

短信验证,便捷登录

搜索

军衔等级:

亚星游戏官网-yaxin222  特邀版主

注册:2003-5-13

爱心徽章,06年为希翼小学奉献爱心纪念徽章

发表于 2008-11-13 23:39:58 |显示全部楼层
(本帖由 家园副管02于 2008-11-14  9:00 推荐为亚星游戏官网-yaxin222头条)


查看原贴:从AT&T看移动之死

  既然是随便说两句,楼主的话貌似有道理,其实确实驴头不对马嘴。楼主从自己专业角度出发对于国家信息产业科技的发展密切关注,可以理解;对于自主常识产权开发的迫切呼唤,这也是整个通信行业人员的真实心情。但是问题是,这个行业的发展是不是应该由一个企业来承担? 即或是这个企业很有很有钱,但是这是这个企业的问题么?

  楼主的文章貌似激昂,但是段段错误百出,不符常识:

  愚以为:AT&T垄断的时候有贡献,AT&T不垄断,贡献更大!AT&T的被拆分,恰恰说明了一个行业的科技发展不能由一个企业来实现!那么现在自主移动通信技术的孱弱,移动何罪之有?


  这里要搞清楚一个问题,什么是垄断,垄断的形成,反垄断措施的发展等等背景。总所周知,垄断的形成分为几种自然垄断、行政垄断、行业垄断等。AT&T是电话的发明者建立的企业,作为市场的先行者,一方面开发前沿技术,一方面进行市场经营,AT&t的垄断是有深刻的时代和行业背景的。换句话说,在一个行业,一项技术刚刚面世的时候,适当的垄断是符合整个社会经济发展规律的,能够实现资源的效率配置,何况AT&T是有电话专利的;这一点上来看,楼主所说的“什么原因让AT&T垄断这样长的时间?因素很多,但我认为最为重要的是技术上的自主和创新。”我是赞同的。但AT&T是自然+技术垄断,这是得天独厚的,移动就算是垄断也是行政垄断而已,这两种垄断企业的创新能力和技术能力是有天壤之别的,用AT&T类比移动,没有可比性。

  继续说创新,楼主为什么不想一下,为什么美国政府到了后面要反垄断?既然AT&T给美国通信行业,科学技术做出了巨大的贡献,为什么不延续这种垄断?显然楼主忽略了这样的一个事实:那就是随着行业的发展,一个行业的技术创新与发展不能由一个垄断的企业来承担和实现。随着通信行业的发展,运营与技术与设备分开,各自形成新的产业链才是一个行业发展的科学路径,这个跟人类社会发展的分工的产生是一样的道理。

  的确在传统模拟时期,AT&T做出了巨大的贡献。事实上全世界的传统的电信业都是是自产自销的。十多年前,世界各国的电信业都是拥有从研发、制造和运营甚至包括行政监管在内的完整“行业”结构。和其他产业相比,它们最大程度地优化了通信业务从资本运作、技术开发到规模运营的商业过程,可以说是工业化时代最高效的企业组织和供应链结构。但是当电子技术、计算技术、光纤通信技术、无线通信技术和信号处理技术出现巨大突破时,特别是互联
网技术出现时,人们还能希望AT&T这种集运营,研发,设备为一体的垄断体制能够顺利的推进信息通信产业发展转型升级吗?

  看看现在美国很多地方还是使用的祖母级的电信设备,Verizon使用光纤到户,AT&T作为光纤发明者在V之后使用光+铜缆,看看现在中国运营商疯狂打击堵塞VOIP,就知道,一个大型企业在防止那些将会改变其盈利的技术发展上会是多么的不遗余力了。 如果一个国家自主常识产权的发展希翼寄托在一个垄断企业上,会怎么样? 的确,贝尔实验室是有很多的研究成果,但是不要忘了,现在大家看到的这些成果,从C到复印机,哪件不是贝尔实验室开放之后,被社会公众利用才发挥出来其应该有的作用的? 正因为如此:20世纪五、六十年代,美国政府司法部对当时的AT&T提出了第二次反垄断诉讼,其中很重要的一个结果就是开放了贝尔实验室的专利。当一个企业掌握了丰富的技术资源的时候,他只会把这种技术资源用在不断完善和巩固自身利益之上,而对发挥所有技术力量提升社会科技水平毫不感兴趣。

  AT&T的确很牛逼,让很多科学家们可以心无旁骛的研发,但是这里面巨额利润的支撑是什么?是垄断的高价,给整个国民经济发展带来的承重负担!“在很长的时间里,美国国际长途电话的价钱不是由市场决定的,而是由 AT&T 和美国联邦通信委员会(FCC)谈判决定的,定价是三美金一分钟。AT&T 计算价钱的方法听起来很合理--铺设光缆和电缆需要多少钱,购买设备需要多少钱,研发需要多少钱,雇接线员需要多少钱等等,所以只有一分钟三美金才能不亏损。但是事实上,到 2002 年,当国际长途电话费降到平均一分钟只有三十美分时,AT&T 仍然有 1/3 的毛利润。 ”

  AT&T倒下去了,但是MicroSoft,google,yahoo站了起来;AT&T倒下去了,但是美国通信产业的发展并没有收到阻碍,相反,信息技术产业更强大了(应该说是物理网倒下去了,包括设备的朗讯之类,IP网站起来了,如互联网企业)。

  AT&T的确是一个完美的企业,曾经,但是他仅仅是一个传奇的特例,连美国人都无法恢复他的辉煌,而大家中国人又何从复制?


  正确的道路是什么?现代通信产业应该如何发展?“当前电信业的供应链结构应该是制造业和运营业分离,二者之间是垂直的、单向的供应结构,其形态是依据行业标准,电信运营商采购制造商的设备,通过对这些标准设备的组网和扩容,实现电信业务运营规模的不断扩大。”

  以前的邮电部,照样有自己的研发部门,但是垄断体制下的邮电研究XXXX院们,能否赶上技术进步的步伐? 运营设备为一体的邮电部时代,涌现了多少激动人心的新发明和创造?(这里无意诋毁为了祖国通信行业辛勤奋斗的TZ们,只是说一个产销不对路问题哈) 运营与设备分离后的通信行业,设备制造行业巨大中华迅猛发展,运营通信行业资费不断下降,社会整体福利大幅上升,这难道不就是设备,运营分离的好处? 传统体制下的大唐,为何会没落? 而市场化后的大唐,为什么又会不遗余力的推广TD,使得大家的通信技术耕耘多年之后有一点像样的技术和标准? 前后的变化就是分离的变化,设备制造产业的发展就是分离给社会带来的发展。


  如果说前文楼主对AT&T的发展还算有一点想法和思想的话(虽然这里很多东西都是“借鉴”了浪潮之巅第一章 — 帝国的余辉AT&T一文,但显然没有看懂原编辑),那么后面对中国移动的指责就难免有点让人有骂街的感觉。

  且不说,邮电部拆分之后,大部分研发机构独立组成大唐,设备制造成了普天,就连最基本的规划设计院都大部分划入的固网运营商,只有移动运营职能的中国移动,应该如何重复AT&T的传奇?如果说要骂中国通信产业技术恨铁不成钢,恐怕也要骂哪些分得了研发家产的“大哥大姐”们吧?

  按照楼主的逻辑,楼主对中国移动“只剩下低劣扩张战术,抛弃了技术上的自主和创新”深恶痛绝对吧? 那么中国移动应该进行研发和科学创新咯? 那么中国移动进行创新的结果怎么样呢? 楼主也做出了明确的回答“这些年这个机构干了点什么事?别说与贝尔实验室电信技术的基础理论研究相比较了,告所你它连最基本的三大检索也没上几篇,基本上省级的税务学校的水平相当”

  楼主用自己的话,很好的证明了我的观点,行业的技术创新不应该由一个大型企业来承担,我很同意楼主关于研究院的成果看法,我的看法更简单——“让一个企业,特别是国有企业来承担技术创新在现有体制下只是浪费钱而已。“相信很多网友都深有同感。

    至于楼主拖上电力来进行类比,那就简直更加可笑了,且不说电力和通信两个行业发展不一样,就说那些楼主所举例的辉煌的技术成果,也不过是划转到国家电网下面的中国电力科学研究院所有而已。换句话说,如果中国移动有大唐,实验室什么不会比所举例的电网差。(网上很多,我就不举例了)。电网垄断和国家保着电网是由于自主创新的垃圾说法,这里就笑笑而过的。更加搞笑的是,跟帖还有人说移动都是电信不要的垃圾,既然是垃圾,为何国家让真才基去执掌电信技术创新国家队之牛耳?

  楼主认为:“只有这样国家才能把利润进行二次分配给科技创新型企业(如:HUAWEI等)及国家基础重点实验室、大学等机构,虽然目前看这样的成本非常高,但也比中移动在自主创新上不作为要强的多。”可以说是产生错误想法的根源,恰恰应该是国家把运营商的利润进行二次分配给科技创新型企业(如:HUAWEI等)及国家基础重点实验室、大学等机构,才能真正推动这个行业的进步。当然这里如何分配利润,降低分配成本是另外的话题了(在现在的体制下,无论是专业创新还是企业创新,成本都非常高,这是作为中国人绝望的地方),但绝对不是直接拨款,这个已经超过楼主的思维范围了,不说也罢。

  不过,需要说明的是,愚以为如AT&T般技术创新的大旗不需要,也不应该由移动来承担,并不是说移动不需要进行创新,移动创新的方向应该是业务创新,信息产品创新,商业模式创新;移动应该承担一部分创新设备的需求,测试,试用工作;承担创新产品的推广工作。

  的确,移动该骂,移动该死,但是骂不是这么骂,死不是这么死,这里骂移动有个B用! 移动利润高请骂,移动垄断请骂,移动不创新请骂。但是国家产业政策,行业发展,不是移动所能决定的,请不要骂一些莫须有的东西,移动被骂就算了,引起大家对自主创新的错误理解不好了。

  如果楼主是真正关心通信技术的发展,关心大家的行业,麻烦顺着你的初衷,谈谈运营商如何更好的创新与支撑产业创新,也就是运营商的社会责任问题。等到移动死的时候,相信其他运营商也好不到哪儿去,设备商更不用说了。所以有些人也没有必要逢移必反,逢移必顶,要有点自己的脑子。

  说事实,讲问题,要骂街专门开帖子骂,天不怕地不怕,专怕流氓有学问,看着很有道理的帖子,其实流毒不浅!
   

  愚才疏学浅,不但楼主的古文没有看懂,上面的文章也是漏洞百出,请各位领导同事批评指正。



系列之二:  从当前金融危机看信息强国之路,回从AT&T看移动之死(2)  
http://www.txrjy.com/viewthread.php?tid=298614&extra=page%3D1
  ---------------------------
  题外话,移动研究院也不傻,一些小细节,记得就连他们网站规划的时候,也是希翼做成通信技术第一网的,当然C114也是学习研究对象,哈哈,这里这么说他们,会很伤心的哦。。。。(!)


--------------相关阅读--------------

[原创]从AT&T看移动之死

[原创]就怕流氓有学问,回从AT&T看移动之死(1)

[原创]从当前金融危机看信息强国之路,回从AT&T看移动之死(2)

[原创]移动人驳“从AT&T看移动之死”!

《移动人驳“从AT&T看移动之死”》之我见
已有 2 人评分经验 家园分 收起 理由
hljcxw + 1
家园副管02 + 20 + 50 + 20

总评分: 经验 + 20  家园分 + 50  + 21   查看全部评分

举报本楼

本帖有 92 个回帖,您需要登录后才能浏览 登录 | 注册
您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

手机版|C114 ( 沪ICP备12002291号-1 )|联系大家 |网站地图  

GMT+8, 2024-11-10 12:24 , Processed in 0.329340 second(s), 20 queries , Gzip On.

Copyright © 1999-2023 C114 All Rights Reserved

Discuz Licensed

回顶部
XML 地图 | Sitemap 地图